Po objawieniach z obawy przed represjami władz pruskich obie wizjonerki ukryły się w klasztorze szarytek w Chełmnie, gdzie ukończyły szkoły. Obie zostały siostrami w zakonie św. Wincentego a Paulo, najpierw w Chełmnie, a potem w Paryżu. Z Paryża Barbara Samulowska (imię zakonne Stanisława) wyjechała do Gwatemali, gdzie zmarła 6 grudnia 1950 r. w opinii świętości. 2 lutego 2005 r.
Justyna Szafryńska w 1897 roku, a więc dwadzieścia lat po objawieniach opuściła zakon. Poślubiła w 1899 w Paryżu, Raymonda Etienne Bigota. Po 1904 r. jej los jest nieznany.
Mi od 16 września do 25 września w lustrze w ubikacji ukazywał się w ubikacji sam Diabeł za każdym razem, gdy szedłem zrzucić balast. Był kosmaty. Mam nadzieję, że kronikarze wspomną tu o przytoczonym przeze mnie objawieniu. Pisałem do administratora, żeby skasował moje trzy konta i co? Konta dalej wiszą jak wisiały :) Administrator też chyba wierzy w objawienia jak Bogumił. To dobre dla 6-klasistów.
Rozbudzenie świadomości narodowej południowych Warmiaków zbiegło się w czasie z polityką Kulturkampfu, lansowaną przez rząd Otto von Bismarcka. Była to dość brutalna próba wprzęgnięcia Kościoła w ramy państwowe, zdławienia niewygodnej często dla rządu niezależności duchowieństwa. Chociaż Kulturkampf nie był wymierzony bezpośrednio w Polaków warmińskich, to jednak ta tradycyjnie katolicka społeczność najdotkliwiej odczuła jego skutki. Walcząc z katolicką partią Centrum, Bismarck uderzył w kościół katolicki poprzez szereg ustaw, ograniczających szerokie dotychczas uprawnienia kleru, m.in. w zakresie szkolnictwa, do spraw stricte religijnych. Na terenach zamieszkałych przez Polaków szybko też Kulturkampf stał się narzędziem germanizacji, formą walki z emancypacyjnymi dążeniami narodu polskiego.
W 1872 roku wydano dekret, na mocy którego ustanawiano język niemiecki językiem wykładowym w szkole. Co więcej, język polski, jako „obcy” został zakazany nawet na lekcjach… języka niemieckiego dla uczniów polskich. Był to ogromny cios dla wiejskich terenów południowej Warmii. W przeciwieństwie bowiem do ośrodków miejskich, gdzie, jak wspomniano, Polacy mówili również po niemiecku, warmińscy chłopi znali tylko język polski. W ten sposób nauka w szkołach z przewagą ludności polskiej stała się istną farsą. Polskie dzieci mechanicznie powtarzały niemieckie zwroty i zdania bez żadnego celu. Opanowywały pamięciowo niemiecki tekst, którego zupełnie nie potrafiły zrozumieć. W takich warunkach polskojęzyczne dziecko nie mogło wynieść ze szkoły żadnej wiedzy. Obrazuje to najlepiej anegdota z tamtych lat, choć zabawna, to jednak najzupełniej prawdziwa:
Matka dziecka będącego tuż przed komunią świętą przyszła do księdza uczącego religii z pytaniem, jaki katechizm ma kupić dla swej pociechy. Ksiądz instruuje kobietę:
- ponieważ dziecko jest polskie – a zatem – polski!
- ale on w ogóle po polsku nie umie czytać – odpowiada na to kobieta.
- a po niemiecku umie czytać? – pyta ksiądz.
- umie.
- a zatem kupcie mu katechizm niemiecki!
- ale on nic z tego nie rozumie!
Do tego właśnie doprowadziła polityka germanizacyjna niemieckich władz.
Kadrze nauczycielskiej zabroniono wstępowania do stowarzyszeń o charakterze zarówno polskim, jak i katolickim. Proboszczem parafii mógł zostać tylko ksiądz mający „błogosławieństwo” władz. Jednym z wymogów był tu państwowy egzamin dla wszystkich kapłanów, ze znajomości historii i kultury niemieckiej. Stopniowo język niemiecki wprowadzono jako „jedynie słuszną” mowę we wszelkich instytucjach publicznych, od kas biletowych, po sale sądowe. Polskojęzyczni Warmiacy stali się nagle obiektem prześladowań, drwin, zepchnięto ich na margines – mogli, według polityki uprawianej przez Bismarcka, albo ulec zniemczeniu, albo pozostać w stanie totalnego zacofania. Akcja germanizacyjna była dodatkowo wspierana przez organizację Ostmarkenverein, czyli Związek Kresów Wschodnich. Była to powstała w 1894 roku nacjonalistyczna formacja, utworzona specjalnie do walki z polskością na terenach zaboru pruskiego, zwana potocznie hakatą, od nazwisk jej założycieli – Hansemanna, Kennemanna i Tiedemanna (H-K-T). Wobec takich zmasowanych nacisków władz, germanizacja ludności polskiej Warmii wydawała się być tylko kwestią czasu. Rząd pruski nie przewidział jednak, że Warmiacy, zwłaszcza w wyniku polityki konfrontacji rządu z kościołem katolickim, zdecydują się na walkę w obronie swej dopiero co rozbudzonej tożsamości narodowej.
Lud warmiński był pracowity, lojalny i posłuszny władzy, jednak swą „wiarę ojców” przedkładał nad ustawy i zarządzenia. W konflikcie państwo-kościół bez wahania stanął po stronie kapłanów. Dlatego kulturkampf paradoksalnie przyniósł owoce odwrotne do zamierzonych. Jak pisał wybitny angielski historyk Polski, Norman Davies, Nic nie mogło wywrzeć silniejszego wpływu na umocnienie się świadomości narodowej Polaków. Istotnie, polscy Warmiacy mogli ścierpieć wiele, jednak kiedy na ziemiach południowej Warmii aż w ośmiu parafiach nie było kapłanów, którzy zostali przez władze aresztowani i osądzeni na podstawie tzw. paragrafu kazalnicy, umożliwiającemu władzom skazanie każdego kapłana za krytykowanie rządu, miarka się przebrała. Oliwy do ognia dolało jeszcze surowe karanie księży, którzy łamiąc bismarckowskie ustawy odprawiali msze w parafiach pozbawionych opieki duchowej. Lud czynnie wystąpił w obronie swych pasterzy. Nie wiadomo jednak, czy polskim Warmiakom starczyłoby sił do przeciwstawienia się kulturkampfowi, gdyby nie pewne nadzwyczajne wydarzenie. Kiedy bowiem kulturkampf wszedł w swą najostrzejszą fazę, w kwestii dławienia Kościoła, a z nim i kultury polskiej, postanowiły wypowiedzieć się same Niebiosa…
Piękne sanktuarium, miejsce gdzie można się wyciszyć, pomodlić, jak Tam byłem rok temu, to chciałem aby czas się zatrzymał, grypy ludzi nieznających się wspólnie odmawiają różaniec. Jedyne w Polsce miejsce uznane przez Kościół katolicki, że objawienia miały miejsce. 5
Mówią że Matka Boska cały czas tam jest. Każdy kto te wydarzenia przeanalizuje musi je uznać za niezbity dowód na istnienie Boga. Ja byłem w tym roku na Mazurach ale tam niestety nie dotarłem.
Szacunek za to, iż opiąłeś ciekawe i zapomniane wydarzenie. Ale dowody na istnienie Boga, to są Św. Anzelma, Św. Tomasz czy Kanta, ale nie to. Pozdrawiam Bardzo serdecznie. 4
Ps. Stąd ten cytat na wstępie?
Podczas ostatniego widzenia 16 września Maryja powiedziała te słowa, stąd ten cytat
„Nie smućcie się, Ja zawsze będę z wami…”
Poza tym, dlaczego uważasz, że nie można tego traktować jako dowodu, skoro kilka przepowiedzianych zdarzeń podczas objawień się spełniło. Nie tylko to o zaprzestaniu kulturkampfu.
Była m.in. taka sprawa, że jeden ze szpitali w Olsztynie prowadziły siostry zakonne, które zostały wypędzone przez Prusaków, w ramach ustaw antykościelnych zabroniono działalności nawet charytatywnej wszelkim zakonom. Tym żyła ówczesna Warmia, więc dziewczynki zapytały, czy kiedykolwiek siostry wrócą do tego szpitala. I po niedługim czasie wróciły.
Ja to traktuję jako twarde dowody, tym bardziej, ze Justyna i Barbara już chyba w trzecim dniu zostały odizolowane od siebie i swoich rodzin a ich zeznania spisywane były odrębnie. Nie było więc możliwości uzgadniania między sobą treści zeznań.
Bogumił, to są teksty dobre dla drugiej klasy podstawówki. Aldo do kolorowych książeczek Świadków Jehowy, które obrazują poziom umysłowy tych ludzi. To że jakiś dorosły facet może wierzyć w takie brednie to przechodzi wszelkie pojęcie, ale gaża jest to trzeba wyrobić tygodniową normę, nie ma wyjścia :) Wygląda to na płatny trolling, a la cotygodniowe pranie mózgów, bo nikt dorosły i poważny nie przeczyta nawet kawałka takiego tekstu.
To nie jest kwestia wiary, czy jakichś ograniczeń, to są fakty. Podczas objawień badała dziewczynki komisja kościelna i lekarze, to się działo w obecności tysięcy ludzi obserwujących całe wydarzenia, to nie była żadna ekstaza, dlaczego zakładasz apriori na nie, skoro nie znasz sprawy, jesteś tak ograniczony że nie masz zamiaru się z tym zapoznać:
Franek, link który ci wkleiłem jest do książki autorstwa Andrzeja Samulowskiego i Stanisława Romana, bezpośrednich świadków, ludzi światłych, Samulowski był poetą, obaj byli działaczami narodowymi w morzu niemczyzny. Opisali słowa obu dziewcząt i próby jakim ich poddawano podczas widzeń przez lekarzy i komisję kościelną. Tych wydarzeń nie sposób zakwestionować. Trzeba być wyjątkowej złej woli, żeby to kwestionować. Już nie będę Ci pisał ile osób się nawróciło po pobycie w Gietrzwałdzie, ludzi całkowicie odległych od Boga.
franekzawór to jest na razie pierwszy i jedyny tekst na temat Gietrzwałdu. Sam odkryłem ten temat dopiero w sierpniu, i aż dziw, że wcześniej się tym nie zainteresowałem. Oczywiście wiedziałem, że jest takie sanktuarium niedaleko Świętej Lipki, ale to mi się wydawało tak odległe. A teraz, gdy się w to wgryzam jestem coraz bardzie zafascynowany. Jeszcze trzy miesiące temu reagowałbym pewnie tak jak Ty, ale to się zmieniło. Ja Ciebie do niczego nie zmuszam, co najwyżej namawiam, żebyś sobie przeczytał jakąś dobrą relację na ten temat.
Czy kiedykolwiek słyszałeś o falsyfikatach?
Albo o manipulacjach kościoła?
...
Nie ma tu żadnych dowodów
"dzieci widziały"
Acha
Mój kuzyn zobaczył Allaha który po polsku zapowiedział ostateczny dżihad i wyzwolenie Europy - rok przed kryzysem uchodźców
I nadal może potwierdzić - i cała rodzina widziała
Ja nie - ale wierzę mojemu kuzynkowi - i liderzy islamu też mu wierzą - i propagują - wyzwolenie Polski spod jarzma fałszywego boga
Jakby...
masz świadomość jak żałosne są twoje argumenty
I maryja po polsku mówiła - żydówka - akurat w momencie kiedy niemcy naciskali na kulturę Polską?
Co za przypadek!
Zupełnie tak jakby wszystko było zmyśloną bajeczką "na pocieszenie serc"
Pokaż mi zdjęcie Maryi co ratowała dzieci polskie przed rozstrzeliwaniem przez nazistów
A nie zaraz - wtedy Bóg się odwrócił od Polski i był po stronie Niemców
"Gott mit uns"
Czyż nie tak?
Justyna i Barbara rozmawiały z Maryją 160 razy. Już po kilku dniach zostały rozdzielone, żeby wykluczyć jakiekolwiek uzgadnianie zeznań. Podczas każdego objawienia były każdorazowo spisywane relacje zaraz po objawieniu, dziewczyny opisywały te same sceny, a Matka Boska ukazywała się każdorazowo w otoczeniu innych osób i rekwizytów. Zeznawały to samo.
Drugim dowodem jest spełnienie niemalże natychmiastowe obietnic Maryi co do ustania kulturkampfu, a działo się to niemal w momencie jego apogeum, kolejne coraz ostrzejsze ustawy wchodziły od 1871 do 1876 roku.
Odpowiedziała nawet na szczegółowe pytanie o los dwóch zaginionych mieszkańców z tamtej okolicy. Powiedziała, że jeden nie żyje, a drugi wróci. I po jakimś czasie to się potwierdziło. Pytania zadawano dziewczynkom tuż przed spotkaniami, nie mogły sobie uzgodnić takich odpowiedzi.
Bogumił
Zeznania mogą być sfałszowane - zeznanie to za mało
To że się spełniły natychmiastowo - mogą być dowodem że napisano o tym po fakcie, by wykorzystać ekstazę i radość
Liczne świadectwa - słyszałeś kiedyś o masowej psychozie? Są liczne przykłady i zapiski - przykładowo - że setki osób widziało jak słońce kręciło się w kółko, epidemia tańcu i wiele innych
Bogumił
". liczne świadectwa uzdrowień za pośrednictwem Maryi w Gietrzwałdzie."
Ile osób chorych przybyło - ile z nich zostało uleczonych
Podaj statystyki - choćby przybliżone
i źródło skąd jest
Jeśli skuteczność jest bardzo niska - to żaden dowód - a jeśli wysoka - trzeba zbadać region - możliwe że jest tam element - jak źródło - które pozytywnie wpływa na jakieś dolegliwości
Dawaj
Będę czekał
Kapelusznik tam świadkami było około pół miliona osób, przy każdorazowym objawieniu stało tam obok kilka tysięcy ludzi, za każdym razem innych, przybywali nawet z USA. 160 zbiorowych hipnoz? Raczysz żartować. Jeśli przepytujesz dwóch niezależnych świadków i ci zeznają te same szczegóły to raczej możesz być pewny, że słyszeli i widzieli to samo. Dziewczynki badano dość brutalnie, nawet matki protestowały, bo sceptycy też nie wierzyli, że to może być prawdą. Ale było.
Bogumił
Nie hipnoza
Masowa psychoza - masowa histeria - różnie się ją określa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbiorowa_histeria
Masowe niewyjaśnione zjawiska - widziane i doświadczone przez wielu - nie mające żadnego innego oparcia niż słowa "świadków" - podstawą ich były przeczucia i przewidzenia
Nadal istnieją falsyfikaty
Nie podajesz nadal faktycznego dowodu
Ani statystyk
Gdzie statystyki magicznych uleczeń?
Gdzie lista?
Kapelusznik
Na początek przeczytaj sobie pierwszą książkę, która powstała na gorąco, wydana już w rok po tych wydarzeniach, jak będziesz wiedział, w czym rzecz to dopiero mogę porozmawiać, do jutra, baj, znajdziesz w necie:
Autor Stanisław Roman,
Andrzej Samulowski
Tytuł Objawienia Najświętszéj Maryi Panny w Gietrzwałdzie
Data wydania 1878
Kapelusznik w książce „autor stara się dowieźć nieistnienia Boga”. Skoro się stara to niech próbuje dalej;) ja mam to czytać jak się stara tylko mu nie wychodzi. Udowodnij nieprawdziwość objawień gietrzwałdzkich. O tym teraz rozmawiamy. Nie udowodnisz poza banialukami o zbiorowej hipnozie. Jak przeczytasz jak przebiegały sam stwierdzisz że to bzdura. Hipnoza to nie była na pewno.
Bogumił
Ach... nie mam na ciebie już siły. Jesteś poza granicami moich cierpliwości
Tyle czasu - a potrafisz gadać tylko od rzeczy - zaskakujące, smutne i żałosne
Skończyłem się z tobą bawić
To ostatni raz kiedy odpowiem na twoje komentarze
Naprawdę - jakże wiele czasu spędziłem, szukając światełka nadziei w twoich wypowiedziach?
Kapelusznik te objawie obalają tkaną przez Ciebie misterną narrację. Nie zaprzeczysz że dziewczynki rozmawiały z Matką Boską. Ale skoro nie chcesz przeczytać to nie próbuj wciskać kitu, że Boga nie ma. Według Twojej pokrętnej logiki to Polacy powinni być ateistami od 500 lat po doświadczeniach z zakonem krzyżackim który Maryję wziął na sztandary. Ale widzisz nie są. Dziwne?
Komentarze (30)
Justyna Szafryńska w 1897 roku, a więc dwadzieścia lat po objawieniach opuściła zakon. Poślubiła w 1899 w Paryżu, Raymonda Etienne Bigota. Po 1904 r. jej los jest nieznany.
Rozbudzenie świadomości narodowej południowych Warmiaków zbiegło się w czasie z polityką Kulturkampfu, lansowaną przez rząd Otto von Bismarcka. Była to dość brutalna próba wprzęgnięcia Kościoła w ramy państwowe, zdławienia niewygodnej często dla rządu niezależności duchowieństwa. Chociaż Kulturkampf nie był wymierzony bezpośrednio w Polaków warmińskich, to jednak ta tradycyjnie katolicka społeczność najdotkliwiej odczuła jego skutki. Walcząc z katolicką partią Centrum, Bismarck uderzył w kościół katolicki poprzez szereg ustaw, ograniczających szerokie dotychczas uprawnienia kleru, m.in. w zakresie szkolnictwa, do spraw stricte religijnych. Na terenach zamieszkałych przez Polaków szybko też Kulturkampf stał się narzędziem germanizacji, formą walki z emancypacyjnymi dążeniami narodu polskiego.
W 1872 roku wydano dekret, na mocy którego ustanawiano język niemiecki językiem wykładowym w szkole. Co więcej, język polski, jako „obcy” został zakazany nawet na lekcjach… języka niemieckiego dla uczniów polskich. Był to ogromny cios dla wiejskich terenów południowej Warmii. W przeciwieństwie bowiem do ośrodków miejskich, gdzie, jak wspomniano, Polacy mówili również po niemiecku, warmińscy chłopi znali tylko język polski. W ten sposób nauka w szkołach z przewagą ludności polskiej stała się istną farsą. Polskie dzieci mechanicznie powtarzały niemieckie zwroty i zdania bez żadnego celu. Opanowywały pamięciowo niemiecki tekst, którego zupełnie nie potrafiły zrozumieć. W takich warunkach polskojęzyczne dziecko nie mogło wynieść ze szkoły żadnej wiedzy. Obrazuje to najlepiej anegdota z tamtych lat, choć zabawna, to jednak najzupełniej prawdziwa:
Matka dziecka będącego tuż przed komunią świętą przyszła do księdza uczącego religii z pytaniem, jaki katechizm ma kupić dla swej pociechy. Ksiądz instruuje kobietę:
- ponieważ dziecko jest polskie – a zatem – polski!
- ale on w ogóle po polsku nie umie czytać – odpowiada na to kobieta.
- a po niemiecku umie czytać? – pyta ksiądz.
- umie.
- a zatem kupcie mu katechizm niemiecki!
- ale on nic z tego nie rozumie!
Do tego właśnie doprowadziła polityka germanizacyjna niemieckich władz.
Kadrze nauczycielskiej zabroniono wstępowania do stowarzyszeń o charakterze zarówno polskim, jak i katolickim. Proboszczem parafii mógł zostać tylko ksiądz mający „błogosławieństwo” władz. Jednym z wymogów był tu państwowy egzamin dla wszystkich kapłanów, ze znajomości historii i kultury niemieckiej. Stopniowo język niemiecki wprowadzono jako „jedynie słuszną” mowę we wszelkich instytucjach publicznych, od kas biletowych, po sale sądowe. Polskojęzyczni Warmiacy stali się nagle obiektem prześladowań, drwin, zepchnięto ich na margines – mogli, według polityki uprawianej przez Bismarcka, albo ulec zniemczeniu, albo pozostać w stanie totalnego zacofania. Akcja germanizacyjna była dodatkowo wspierana przez organizację Ostmarkenverein, czyli Związek Kresów Wschodnich. Była to powstała w 1894 roku nacjonalistyczna formacja, utworzona specjalnie do walki z polskością na terenach zaboru pruskiego, zwana potocznie hakatą, od nazwisk jej założycieli – Hansemanna, Kennemanna i Tiedemanna (H-K-T). Wobec takich zmasowanych nacisków władz, germanizacja ludności polskiej Warmii wydawała się być tylko kwestią czasu. Rząd pruski nie przewidział jednak, że Warmiacy, zwłaszcza w wyniku polityki konfrontacji rządu z kościołem katolickim, zdecydują się na walkę w obronie swej dopiero co rozbudzonej tożsamości narodowej.
Lud warmiński był pracowity, lojalny i posłuszny władzy, jednak swą „wiarę ojców” przedkładał nad ustawy i zarządzenia. W konflikcie państwo-kościół bez wahania stanął po stronie kapłanów. Dlatego kulturkampf paradoksalnie przyniósł owoce odwrotne do zamierzonych. Jak pisał wybitny angielski historyk Polski, Norman Davies, Nic nie mogło wywrzeć silniejszego wpływu na umocnienie się świadomości narodowej Polaków. Istotnie, polscy Warmiacy mogli ścierpieć wiele, jednak kiedy na ziemiach południowej Warmii aż w ośmiu parafiach nie było kapłanów, którzy zostali przez władze aresztowani i osądzeni na podstawie tzw. paragrafu kazalnicy, umożliwiającemu władzom skazanie każdego kapłana za krytykowanie rządu, miarka się przebrała. Oliwy do ognia dolało jeszcze surowe karanie księży, którzy łamiąc bismarckowskie ustawy odprawiali msze w parafiach pozbawionych opieki duchowej. Lud czynnie wystąpił w obronie swych pasterzy. Nie wiadomo jednak, czy polskim Warmiakom starczyłoby sił do przeciwstawienia się kulturkampfowi, gdyby nie pewne nadzwyczajne wydarzenie. Kiedy bowiem kulturkampf wszedł w swą najostrzejszą fazę, w kwestii dławienia Kościoła, a z nim i kultury polskiej, postanowiły wypowiedzieć się same Niebiosa…
http://www.domwarminski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=736:kulturkampf&catid=98&Itemid=229
Ps. Stąd ten cytat na wstępie?
„Nie smućcie się, Ja zawsze będę z wami…”
Poza tym, dlaczego uważasz, że nie można tego traktować jako dowodu, skoro kilka przepowiedzianych zdarzeń podczas objawień się spełniło. Nie tylko to o zaprzestaniu kulturkampfu.
Była m.in. taka sprawa, że jeden ze szpitali w Olsztynie prowadziły siostry zakonne, które zostały wypędzone przez Prusaków, w ramach ustaw antykościelnych zabroniono działalności nawet charytatywnej wszelkim zakonom. Tym żyła ówczesna Warmia, więc dziewczynki zapytały, czy kiedykolwiek siostry wrócą do tego szpitala. I po niedługim czasie wróciły.
Ja to traktuję jako twarde dowody, tym bardziej, ze Justyna i Barbara już chyba w trzecim dniu zostały odizolowane od siebie i swoich rodzin a ich zeznania spisywane były odrębnie. Nie było więc możliwości uzgadniania między sobą treści zeznań.
https://pl.wikisource.org/wiki/Objawienia_Naj%C5%9Bwi%C4%99tsz%C3%A9j_Maryi_Panny_w_Gietrzwa%C5%82dzie
Albo o manipulacjach kościoła?
...
Nie ma tu żadnych dowodów
"dzieci widziały"
Acha
Mój kuzyn zobaczył Allaha który po polsku zapowiedział ostateczny dżihad i wyzwolenie Europy - rok przed kryzysem uchodźców
I nadal może potwierdzić - i cała rodzina widziała
Ja nie - ale wierzę mojemu kuzynkowi - i liderzy islamu też mu wierzą - i propagują - wyzwolenie Polski spod jarzma fałszywego boga
Jakby...
masz świadomość jak żałosne są twoje argumenty
I maryja po polsku mówiła - żydówka - akurat w momencie kiedy niemcy naciskali na kulturę Polską?
Co za przypadek!
Zupełnie tak jakby wszystko było zmyśloną bajeczką "na pocieszenie serc"
Pokaż mi zdjęcie Maryi co ratowała dzieci polskie przed rozstrzeliwaniem przez nazistów
A nie zaraz - wtedy Bóg się odwrócił od Polski i był po stronie Niemców
"Gott mit uns"
Czyż nie tak?
Drugim dowodem jest spełnienie niemalże natychmiastowe obietnic Maryi co do ustania kulturkampfu, a działo się to niemal w momencie jego apogeum, kolejne coraz ostrzejsze ustawy wchodziły od 1871 do 1876 roku.
Odpowiedziała nawet na szczegółowe pytanie o los dwóch zaginionych mieszkańców z tamtej okolicy. Powiedziała, że jeden nie żyje, a drugi wróci. I po jakimś czasie to się potwierdziło. Pytania zadawano dziewczynkom tuż przed spotkaniami, nie mogły sobie uzgodnić takich odpowiedzi.
Trzeci dowód to liczne świadectwa objawień.
Zeznania mogą być sfałszowane - zeznanie to za mało
To że się spełniły natychmiastowo - mogą być dowodem że napisano o tym po fakcie, by wykorzystać ekstazę i radość
Liczne świadectwa - słyszałeś kiedyś o masowej psychozie? Są liczne przykłady i zapiski - przykładowo - że setki osób widziało jak słońce kręciło się w kółko, epidemia tańcu i wiele innych
". liczne świadectwa uzdrowień za pośrednictwem Maryi w Gietrzwałdzie."
Ile osób chorych przybyło - ile z nich zostało uleczonych
Podaj statystyki - choćby przybliżone
i źródło skąd jest
Jeśli skuteczność jest bardzo niska - to żaden dowód - a jeśli wysoka - trzeba zbadać region - możliwe że jest tam element - jak źródło - które pozytywnie wpływa na jakieś dolegliwości
Dawaj
Będę czekał
Nie hipnoza
Masowa psychoza - masowa histeria - różnie się ją określa
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbiorowa_histeria
Masowe niewyjaśnione zjawiska - widziane i doświadczone przez wielu - nie mające żadnego innego oparcia niż słowa "świadków" - podstawą ich były przeczucia i przewidzenia
Nadal istnieją falsyfikaty
Nie podajesz nadal faktycznego dowodu
Ani statystyk
Gdzie statystyki magicznych uleczeń?
Gdzie lista?
Na początek przeczytaj sobie pierwszą książkę, która powstała na gorąco, wydana już w rok po tych wydarzeniach, jak będziesz wiedział, w czym rzecz to dopiero mogę porozmawiać, do jutra, baj, znajdziesz w necie:
Autor Stanisław Roman,
Andrzej Samulowski
Tytuł Objawienia Najświętszéj Maryi Panny w Gietrzwałdzie
Data wydania 1878
https://pl.wikisource.org/wiki/Objawienia_Naj%C5%9Bwi%C4%99tsz%C3%A9j_Maryi_Panny_w_Gietrzwa%C5%82dzie
Zaraz po tym jak obejrzysz "God Delusion"
Ach... nie mam na ciebie już siły. Jesteś poza granicami moich cierpliwości
Tyle czasu - a potrafisz gadać tylko od rzeczy - zaskakujące, smutne i żałosne
Skończyłem się z tobą bawić
To ostatni raz kiedy odpowiem na twoje komentarze
Naprawdę - jakże wiele czasu spędziłem, szukając światełka nadziei w twoich wypowiedziach?
Napisz komentarz
Zaloguj się, aby mieć możliwość komentowania