Czy warto było...

Czy warto było...

 

powiedz mi kochanie

czy warto patrzeć

jak ten dzień i noc zabite

płaczą krwawiącymi łzami

 

czy nasza ofiara ma sens

czy ktoś choć świeczkę zapali

na gruzach spalonych i wykletych

czy wspomni nasz lot przeklętych

 

nie martw się kochana

czas pokaże, że trud nasz daremny

coś światu pokazał

coś zostawił na zawsze

 

kiedy już ogień spali ideały

a sterta gruzu zasypie marzenia

może gdzieś tam w sercach zostanie nadzieja

może czasem wywoła choć łezkę

 

nie płacz za tymi co swe groby mają

oni już swe serca oddali

im teraz w niebiesiech hymny grają

złociste i szczere

 

my już martwi patrzymy na groby

oni jeszcze walczą choć śmierć się uśmiecha

na nic serca wzloty

na nic szepczące otchłanie

 

wszędzie tylko pustka, złamane przysięgi

na nic bohaterstwo, odwaga i wola

teraz tylko śmierć, tragizm i niewola

bracia i siostry gdzie nasz sztandar chwały

 

lecz może kiedyś

za lat setki

ktoś się pokłoni uklęknie

może wspomni nasz trud nadaremny

jeśli jednak ktoś kości te odkopie

i nad nimi choć łezkę uroni

nie będzie bez sensu

te nasze pragnienie

Średnia ocena: 3.9  Głosów: 13

Zaloguj się, aby ocenić

Komentarze (160)

  • Kapelusznik 21.08.2019
    Ładne i dość idealistyczne
    Niekoniecznie się zgadzam z ideą - ale szanuję wykonanie.
    Pozdrawiam
    Kapelusznik
  • Ozar 21.08.2019
    Dzieki na kuknięcie. To mnie tak jakoś nawiedziło dzisiaj to napisałem.
  • puszczyk 21.08.2019
    Mam dokładnie odwrotnie jak kapelusznik.
  • Ozar 21.08.2019
    To znaczy? To nie jest jakieś super dzieło, tak mnie nawiedziło, to napisałem.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Coż... świat nie narzeka na niedobór idealistów
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik jak myślisz - dobrze, czy źle? :)
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    ...
    Wydaje mi się że w dzisiejszym klimacie idealizm prowadzi do ekstremalności i silnych starć.
    A że sam jestem realistą - naturalnie oceniam idealizm jako naiwny, głupi i niebezpieczny - jedyny element pozytywny to jak z mojej perspektywy, idealizm jest zabawny i jego niszczenie jest dobrą rozrywką.
    Ale z drugiej strony mówi to osoba która nie ma już wiary w gatunek ludzki - więc wiesz.
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik cholera... mam się jednak za idealistę... (((:
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik Dałem ci wielokrotnie dowód, że masz pojęcia o czym piszesz, a ty dalej swoje. Nigdzie nie pisałem, że jestem wszechwiedzący, ale rozmowa z tobą na temat historii ma tyle samo senuu co z Angelą na temat wierszy. Akurat co do tematów, które poruszałem jestem bardzo dobrze zorientowany, dlatego raziła mnie Twoja pyszłakowatość, przy wiedzy nie większej niż miernej.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Uderz w stół a norzyce się odezwą
    Oto fanatyk udowadnia swą obsesję na swoim punkcie
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik No przecież to właśnie napisałem Ozarowi, dlatego już nie wchodzę publicznie w historyczne dysputy, bo się zaraz zamelduje oblatany w stu procentach z jedynie słusznymi wnioskami i interpretacją.
    Ja mogę sobie dyplomem podetrzeć.
    Nożyce przez samo "ż".
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik ja ci piszę o Twoim braku wiedzy, a ty osobiste wycieczki i wyzwiska, i tak to z Tobą rozmowa.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Nie wiem kogo bardziej próbujesz oszukać - siebie, mnie, czy swojego boga
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Nadal - jego hipokryzja jest niesamowicie zabawna
    Uwielbiam patrzyć na tę lalkę ze szmat i szkła, tańczącą jej, jak jej zagram, gdy tylko uderzę w odpowiednią strunę
    Bogumił jest swoistego rodzaju, inkarnacją ignoranckiego tłumu - wiedza podstawowa bez wyższej
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik zero jakiejkolwiek dyskusji, tylko prowokacje, to jedyne co umiesz. Bezsensowne prowokacje, które niczemu, ani nikomu nie służą. Brak jakiejkolwiek wiedzy próbujesz przykrywać wyzwiskami, obrażaniem. Tylko czekałem, kiedy się tu pojawi słowo Bóg, fanatyku.
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik jeszcze sobie supportu szukasz w postaci puszczyka, żałosny jesteś, nawet sam się nie potrafisz obronić. A ja cię nie atakuję personalnie, wytykam ci tylko braki w wiedzy na tematy w których ze mną dyskutowałeś.
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił A brak wiedzy, to nie osobista wycieczka?
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik Tacy też muszą istnieć. Różnorodność świata.
    Szkoda tylko, że tak bardzo widoczni i głośni.
  • Bogumił 21.08.2019
    puszczyk to jak pisze głupoty to mam mu przytakiwać? A on się obraża. Napisał na przykład, że chłopi nie brali udziału w powstaniach narodowych, jak to kompletna bzdura, bo brali zarówno w insurekcji kościuszkowskiej, jak i w powstaniu styczniowym, jako że byli warstwą liczniejszą to w większej liczbie od szlachty. Jak mu takie rzeczy wyjaśniam, to on się obraża.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    "Ataki personalne"
    ...
    Bogumile - przezywałeś mnie już wiele razy - pod wieloma kontami jakie przecież posiadasz, mój kochany hipokryto
    "Tchórz" chyba było jednym z najlżejszych - choć nie wiem jak określiłeś że jestem tchórzem, widząc jedynie moje prace i komentarze i nic więcej.

    Prowokacja jest naturalnym elementem dyskusji
    A ty za każdym razem się na nią łapiesz - jak głupiutka ryba na haczyk
    Widzisz że się błyszczy - to gryziesz :)
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił Już raz się wypowiedziałem - w historyczne dysputy z tobą nie wchodzę, boś intelektualno- indoktrynacyjno - przemądrzały beton.
    I nie pisz pierdół, że nie robisz osobistych wycieczek, bo akurat w te klocki jesteś mistrzem.
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik żałosne, płaskie, prymitywne prowokacje są Twoją wyłączną metodą dyskusji, próbujesz ukryć za nimi swój brak wiedzy, który ci wielokrotnie udowadniałem.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Gdzie napisałem że nie brali udziału?
    Napisałem że w kościuszkowskim walczyli bo mieli zostać uwłaszczeni
    W listopadowym walczyła głównie polska armia - regularne oddziały, które pierwotnie działały pod carem, ale się zbuntowały - stąd regularne działania wojenne w tym powstaniu
    A w styczniowym, większość z nich odpuściła walkę, kiedy car ich uwłaszczył
    - Wyjaśnienie
    Chłopi przed XVII-XVIII wiekiem nie byli traktowani jako "Polacy"
    Polakami była tylko szlachta - nie chłopi czy mieszczanie - po uwłaszczeniu przestali walczyć - jako że idee "polskości" do nich nie przemawiały
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Ej - przynajmniej są swoistego rodzaju rozrywką
  • Bogumił 21.08.2019
    puszczyk ok, odcinamy przeszłość grubą kreską, bo nie chce mi się babrać w archiwach. Jak znajdziesz moją personalną wycieczkę w dyskusji o historii, to mi ją wskażeszk, oki
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Taka prowokacja, jaki rozmówca
    Gdybyś był mądrzejszy byłbym bardziej elokwentny :)
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik, ale argument... można skonać ze śmiechu.
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił A powinieneś się pobabrać. Gwoli przypomnienia, dlatego nie wejdę już z tobą w żadne, historyczne polemiki.
    Bawią kapelusznika twoje "komplementy" (oczywiście merytoryczne i na temat i absolutnie bez chęci urażenia interlokutora), jego sprawa.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    Odrobina szczerości jeszcze nikomu nie zaszkodziła (Z wyjątkiem tym którym zaszkodziła)
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik ja lubię Bogumiła, to prawy i szlachetny człowiek. Ma zasady poza tym i broni ich, mało kto ma taką siłę w sobie.
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik walczyli do końca tam gdzie mogli, gdzie oddziały nie były jeszcze rozbite. Słyszałeś o księdzu Mackiewiczu na Litwie, chłopskim kapłanie, który walczył prawie do końca 1863 roku odcięty od jakichkolwiek wiadomości z Królestwa? A to tylko jeden przykład, walczyła cała Żmudź, tam to było powstanie wyłącznie chłopskie. Słyszałeś o setkach wiosek spalonych przez Rosjan i chłopach wymordowanych, a w najlepszym razie z całymi rodzinami rzuconych w syberyjskie stepy?

    A słyszałeś o Wawrzyńcu Rykale bohaterze powstania styczniowego? Poszukaj sobie w necie.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    Jedyne z czym się zgadzam to fragment "broni ich" - tak broni ich
    Prawy? - nie jestem pewny, używa wielu kont, nie wiadomo dlaczego
    Szlachetny? - ... pozostawię to bez komentarza
    Czy ma zasady? - Pewnie tak, nie wiem tylko jakie, bo na pewno nie używa tych z biblii
    I czy mało jest takich osób? I tak i nie - znaczy wiesz - mówi w internecie i jest incognito - jak ich będzie bronił na scenie to może zdobędę może na odrobinę szacunku wobec tego zabawnego bytu fanatyzmu i hipokryzji
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik ja w Bogumile nie widzę hipokryzji, wręcz przeciwnie nie zmienił się ani na jotę, od kiedy tu jestem.
    Tu każdy używa nie wiadomo ilu kont, to żaden argument.

    Jako jedyny stanął w obronie kobiety i to niejednej. Ty milczałeś... więc?
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    *Ksiądz* - wielki dziw że ktoś wykształcony walczy za idee które należały do osób albo z tytułem szlacheckim, albo wykształconych.
    Tak Żmudź walczyła - a teraz sprawdź listę regionów które przestały
    Tak słyszałem o rzeźni... i co z tego? Każda wojna ma ten element - przejrzyj opowieści o tym jak to nasza jazda w marszu na Moskwę paliła wioski - wielkie dziwy
    O Rykale nie słyszałem wcześniej - kolejny randomowy samobójczy powstaniec który zginął pędząc z kosą na karabiny - skuteczne, ale mało ekonomiczne - zarzucanie przeciwnika ciałami, aż nie skończą mu się kule działa na tyle długo, jak przeciwnik posiada muszkiety, a nie karabiny maszynowe.
    I co? Kilka wyjątkami od reguły próbujesz obalić ogólny obraz?
    Jak profesjonalnie...
  • Bogumił 21.08.2019
    no widzisz ja próbuję nawiązać z Tobą dyskusję na argumenty, a ty nadal ad personam, tylko to potrafisz. Nie masz racji, że chłopi nie walczyli, bo ci znajdę setki przykładów, że walczyli i to z własnej inicjatywy, i walczyli do końca powstania.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Gdzie personalnie?
    Walczyli do czasu gdy car ich uwłaszczył - znacząca z nich większość
    Sprawdź datę uwłaszczenia i datę upadku powstania - nie taka duża różnica
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik nie zmieniaj tematu, nie oceniamy tylko dyskutujemy na temat udziału chłopów w powstaniu. Gdybyś miał wiedzę, to byś wiedział, że chłopów walczyło najwięcej.
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik głupoty gadasz
  • Bogumił 21.08.2019
    zero wiedzy tylko fanatyzm, pod schematy, które wydają Ci się prawdą
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    ... eh... ja używam zaledwie jednego i wielu by się obraziło za ten zarzut że używają "wielu kont" - gdybym miał na to siłę - spróbowałbym się obrazić.

    Hipokryzja odnosi się do jego "wiary" i równocześnie braku szczerości i impulsywności

    "Jako jedyny stanął w obronie kobiety" - ok, chwała mu za to, nie jestem pod wrażeniem - chodził po forach i walczył o dobro kobiet na komputerowym ekranie - narody padają na kolana!

    Ja - po pierwsze - nie mam gwarancji czy każda osoba podająca się za kobietę nią jest, a w dawnym przypadku pewnego użytkownika (którego już tu nie ma, dzięki wszystkim niebiosom) Smurfa(jakoś ram) wspierałem ban właśnie dlatego że obrażał kobiety

    Nie siedzę na opowi 24 godziny na dobę - i nie mam obowiązku nikogo ratować ani chronić - więc nie wiem o co ci chodzi - to internet - ludzie tak tu się zachowują - preferowałbym osobę która uratuje cię w realu, nie w internecie

    Nie pamiętam bym obrażał jakąś kobietę na opowi za to że była kobietą - chyba raz w przypadku Boguluby czy jakoś tak (najpewniej Bogumił w wersji damskiej), trochę się wyśmiewałem z jej fanatycznej wiary, ale po za tym - chyba nic, przynajmniej nie pamiętam innych przypadków.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    W powstaniu chłopskim walczyło najwięcej chłopów - szok
    Powstanie chłopskie skończyło się wraz z uwłaszczeniem chłopów, bo nie mieli już co zyskać - niedowierzanie!
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił oczywiście merytoryczna, szlachetna, prawa i zgodnie z zasadami uwaga...
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Jak zawsze zresztą :)
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik to nie było powstanie chłopskie tylko powstanie narodowe, walczyły wszystkie warstwy, tak jest określane przez historyków zgodnie z prawdą. Kolejny dowód nieuctwa, że nazywasz powstanie styczniowe powstaniem chłopskim. Walczyły wszystkie warstwy historyku za dychę. Jesteś nieukiem i jeszcze w to brniesz.
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik że też Ci się chce z dwoma konia i kopać...
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    "Chłopi stanowili większość"
    Ale było to powstanie NARODOWE!
    ...
    hehhehehehe
    ...
    H I P O K R Y Z J A
  • puszczyk 21.08.2019
    Albo końmi* ;)
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Eh - mam dziwny wybór rozrywek
    Moja słabość - przepraszam - mam po prostu coś w sobie, że tacy ludzie są dla mnie wspaniałą rozrywką
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił ale merytorycznie, szlachetnie i zgodnie z chrześcijańskimi wartościami nigdy nie robisz wycieczek ad personam?
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik najlepiej rozerwać rpg4 jak już rozrywka :)
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik ktoś kto w internecie, nie widzi więcej niż koniec własnego nosa, w realu niewiele więcej zobaczy. Człowiekiem jest się wszędzie, a nie tylko w wybranych miejscach.

    Dlaczego do jego wiary? Jest katolikiem, ani się tego wstydzi, wręcz przeciwnie - szczyci. Dzisiaj przyznać się, to od razu atak z każdej strony.

    Bez sensu taka ''rozmowa'', kiedy widzi się tylko swoje racje.
  • Bogumił 21.08.2019
    czyli ja z Tobą rozmawiam na argumenty, a Ty traktujesz ludzi jak dziwki. Wspaniałe świadectwo sobie wystawłeś. Brak wiedzy maskujesz bufonadą tym razem. Tylu tu piszesz o uwłaszczeniu a jesteś tak mało kumaty, że nie wiesz kiedy ono następiło, dopiero w marcu 1864 roku, a więc 14 miesięcy po wybuchu powstania, w następstwie dekretów powstańczych ze stycznia 1863 roku. W kwietniu aresztowano Romualda Traugutta, co uważa sie za oficjalną datę upadku powstania. Uwłaszczenie carskie nie miało więc żadnego wplywu na przebieg powstania 1863 roku. Czy nadal będziesz uprawiał błazenadę ze swojego nieuctwa?
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik Ty nie jesteś rozrywką, jesteś żenujący... tylko.

    Dobrej nocy.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    Zgodzę się - nie jest to dobry element internetu - ale niestety tak to działa. Mam nadzieję, że nie zrozumiałaś tego, że Ja mam takie podejście, bo nie mam.

    Widzę jego rację - ale jestem anty-teistą. Jestem zapartym przeciwnikiem religii, wiary, fanatyzmu i całego gówna z nią związanego. Byłbym hipokrytą, gdybym nie walczył z tym nawet na portalu.
  • Bogumił 21.08.2019
    puszczyk udowadniam nieuctwo, co to ma wspólnego z jakimiś zasadami, ten człowiek nawet dat nie zna.
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił o rzesz...
  • Bogumił 21.08.2019
    My tu o żadnej wierze nie rozmawiamy tylko o powstaniu styczniowym, weź się ogarnij, jak małe dziecko, zmienia temat żeby zamaskować swój brak wiedzy.
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił bardzo dużo.
    Udowadniać, a obrażać to dwie różne sprawy, a ty je z gruntu mylisz.
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik co ma piernik do wiatraka? Możesz sobie być ateistą, ale to żaden powód, żebyś katolików deptał... zadziwiający argument.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    HE XD
    Nie miałem zamiaru nią być - to Bogumił nią jest.
    "Żenujący"?
    Możliwe że z twojej perspektywy, ale wiesz - jest wiele perspektyw i nie zawsze twoja jest właściwa
    Ja cały czas poddaje moje spojrzenie na świat próbie i jeśli widzę że nie działa - zmieniam je tak, bym nie wychodził na hipokrytę :)
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił i znowu jako argument brak wiedzy...
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    ANTY-teistą
    ateista i anty-teista to dwie odmienne podejścia do świata moja droga
    Ateista nie wierzy w boga
    Anty-teista walczy z religią jako taką
  • Bogumił 21.08.2019
    Kapelusznik przecież to spojrzenie opierasz na całkowitym braku jakiejkolwiek merytorycznej wiedzy, bez przerwy jakieś wycieczki nie na temat. Co kogo obchodzą Twoje poglądy czy wiara, w powstaniu walczyli nawet Żydzi (żydzi).
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Odpowiadałem Betii nie tobie, więc nie wiem czemu się irytujesz
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik teraz to wyszedłeś na hipokrytę pisząc, że ''nie chodzi o historię, tylko o katolicyzm'' prowadząc rozmowę na temat powstania.

    Szkoda zdrowia. Bogumił idziemy stąd.
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik to ja sobie popatrzę jak dwa największe przypadki hipokryzji pouczają cię jak nie być hipokrytą :)))
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    'nie chodzi o historię, tylko o katolicyzm''
    Gdzie to napisałem?
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik to walcz, powodzenia!
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Jest świetnie - uwielbiam jak ludzie kopią sobie sobie dołek
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik wariat:)
  • Bogumił 21.08.2019
    Próbuje Ciebie czegoś nauczyć, a Ty jak ten matoł z gimnazjum, zero reakcji. Zapamiętałeś, kiedy było carskie uwłaszczenie, A wiesz kiedy dekrety uwłaszczeniiowe ogłosili powstańcy? Czternaście miesięcy wcześniej. I je wprowadzali w trakcie powstania.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    Dziękuję serdecznie za miłe słowa - walczyć na pewno nadal będę
    Choć zaledwie słowem - nie mam zamiaru palić miejsc wiary, biczować czy krzyżować... (Nie ja co poniektórzy)
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    Tak - i dlatego się przyłączyli i walczyli, bo car im nie dawał tego samego
    Jak dał - przestali walczyć
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik tu:

    Kapelusznik 6 min. temu
    betti

    ''Widzę jego rację - ale jestem anty-teistą. Jestem zapartym przeciwnikiem religii, wiary, fanatyzmu i całego gówna z nią związanego. Byłbym hipokrytą, gdybym nie walczył z tym nawet na portalu.''

    Umiesz czytać, to sobie przeczytaj, na spokojnie, bo ja idę stąd. Nie lubię patrzeć jak ktoś się ośmiesza.
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił.. Matoł...?
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Mam swoją dozę pychy i lubię kiedy mój przeciwnik (ironicznie) przyznaje mi rację
  • Bogumił 21.08.2019
    betti to nie tylko nieuk, ale wariat i fanatyk, z gatunku tych ruskich co to ich szablami pogonili za Niemen nasi chłopcy. Rozmowa merytoryczna z tym nieukiem nic nie daje, bo bez przerwy zmienia temat.
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik a wydawało mi się, żem ja pyszny, ale ja za szybko się denerwuję (:
  • betti 21.08.2019
    Bogumił zostaw to, niech się udławią... jadem.
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił Powiało miłosierdzie i równowagą wewnętrzną dx
  • Bogumił 21.08.2019
    puszczyk przy tym idiocie jesteś oazą spokoju
  • Bogumił 21.08.2019
    dobranoc betti z nieukami nie dyskutujemy, bo to bezowocne
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    Nadal podałaś błędny cytat moja droga, albo błędnie go zacytowałaś, bo lekko się różni od tego co napisałaś.
    :)
    Wiara to zaczęła, a że cały czas się niej rozpaczliwie trzyma i opiera na niej część swoich argumentów muszę się do niej odnieść :)
    I chodzi również o historię - nadal popełnia dość sporo błędów logicznych
  • puszczyk 21.08.2019
    Bogumił ale nie wyzywasz, boś spokojny i dobry człek z zasadami, prawda?
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    HA HA HA HA HA

    Najdroższa
    Nie mogę zakrztusić się jadem
    Mam go przecie zamiast krwi!
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Bogumił
    O patrzcie - raz się z tobą zgodzę
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik idziemy spać bośmy są nieuki.
  • betti 21.08.2019
    Bogumił dobrej nocy.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Dobranocka już była! Tak mnie ta dyskusja bawiła - żem nie zauważył ile to czasu minęło!
    Oj wej
    Dobrej nocy wszystkim życzę - tobie Bogumile i Betii też :)
    Mam nadzieję że w swej miłości do bliźniego wypowiecie przynajmniej jedną modlitwę za mą przeklętą duszę :)
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik Ozarowi rano koparka opadnie xd
  • Kapelusznik 21.08.2019
    puszczyk
    Hehehhehehe
    Poczyta przy kawie - może znajdzie w tym przynajmniej podobną dozę rozrywki co ja
    Cóż... zabawne towarzystwo nas już niestety opuściło - a szkoda, a szkoda - kilka razy do 1-2 w nocy się dyskutowało
    Dziękuję za uczestnictwo, twoja obecność była jak najbardziej mile widziana :)
    Dobrej nocy życzę.
  • betti 21.08.2019
    Kapelusznik powiem Ci tak. Twoje ględzenie nie wyprowadziło mnie ani z równowagi, ani nawet nie zdenerwowało, bo jesteś cienki Bolek. Może i wyobrażasz sobie, że jesteś taki wspaniały z ta antyreligią, ale w rzeczywistości to wygląda jedynie na krzyk rozpaczy, a nawet nie krzyk tylko takie popiskiwanie. Mnie to śmieszy jedynie... sorry.
  • Bogumił 21.08.2019
    betti dobranoc
  • Kapelusznik 21.08.2019
    betti
    Cóż - miło że byłem dla ciebie rozrywką - mam nadzieję że się dobrze bawiłaś
    Nigdy nie byłaś moim celem, Bogumił jest i działa za każdym razem.
    "Krzyk rozpaczy"? Czyjej?
    Mam nadzieję, że nie myślisz że mój?
    "Popisywanie" - albo manifestowanie swoich racji - czyż Bogumił nie robi tego samego, a jego chwalisz, a mnie już nie?
    Oj, oj - aż mi się chce powiedzieć pewne słowo na "H" ale sobie odpuszczę
    Dobranoc moja droga - słodkich snów
  • puszczyk 21.08.2019
    Kapelusznik hejka ;)
  • Pontàrú 22.08.2019
    betti
    Jeśli uważasz, że używanie wielu kont jest w porządku to coś nie halo. Ja mam tylko jedno; nie komentuję swoich własnych tekstów, nie daje sobie gwiazdek, a wszystko co osiągam, mogę podciągnąć tylko pod uczciwość i ciężką pracę
  • Pontàrú 22.08.2019
    Betti
    Tylko powiem, że zdanie "człowiekiem jest się wszędzie a nie tylko w wybranych miejscach" jest super. Pomijając całą toczącą się tu dyskusję (którą znajduję wielce zabawną) to jedno mogę Ci przyznać
  • betti 22.08.2019
    Pontàrú ja mam też tylko jedno, z którego korzystam, ale kiedyś utworzyłam drugie, żeby sprawdzić opinię osób, które mnie oceniają. Tam mam super opinie... i nie korzystam już. Nawet hasła nie pamiętam.
  • puszczyk 21.08.2019
    Oceniłem jako twór literacki, bo w końcu taki to portal.
    Ciebie naszło i nie ma sprawy.
    Z punktu widzenia literatury wiersz jest pisany w dawno przebrzmiałej konwencji bogoojczyźnianej że sporą dawką patosu i łopatologii.
    I żeby nie było - Powstanie Warszawskie uważam za jedną z najpiękniejszych kart naszego bohaterstwa i patriotyzmu i największą durną rzezią jaką Polacy zgotowali Polakom.
    O historycznych konotacjach tego wiersza boję się dyskutować odkąd odkryłem na portalu wszystkowiedzącego historyka z jedynie słusznym interpretacjami.
  • Ozar 21.08.2019
    puszczyk napisałeś "O historycznych konotacjach tego wiersza boję się dyskutować odkąd odkryłem na portalu wszystkowiedzącego historyka z jedynie słusznym interpretacjami" - czy to o mnie? Bo jakoś nie widzę się jako wszechwiedzący? jeśli tak to proszę o przykłady tej wszechwiedzy! Ja staram się być dość obiektywny i dlatego pytam.
  • krajew34 21.08.2019
    Ozar zapewne chodzi o Bogumiła.
  • Kapelusznik 21.08.2019
    Ozar
    Jak poszukasz moich dyskusji z Bogumiłem, to wszędzir znajdziesz jak się swą wiedzą przecgmhwala mimo że jej nie posiada
  • puszczyk 21.08.2019
    Ozar oczywiście, że nie o Tobie :)
  • puszczyk 21.08.2019
    Widzę, że kapelusznik odpowiedział :)
  • Ozar 21.08.2019
    Puszczyk dla mnie jako człowieka który siedzi w historii wiele lat, nie ma czegoś takiego jak prawda oczywista. Jak ktoś się ma za eksperta i uważa że jego zdanie jest tylko słuszne jest po prostu głupi. Nie ma czegoś takiego jak prawda absolutna w historii, ani ludzi wszechwiedzących. Historia to nie matematyka, fizyka czy chemia gdzie wszystko w zasadzie opiera się na wzorach i jest oczywiste. Dam Ci prosty przykład. Taka bitwa pod Borodino Napoleona. Ze strony francuzów sukces, ze strony Rosjan bitwa nie nierozstrzygnięta. Ale! Napoleon nie pokonał armii Cara, a na wrogim terenie stracił tyle samo ludzi co dowodzący Rosjanami Kutuzow czyli jakieś 30 tys. Sens w tym, że Rosjanie mogli uzupełnić straty, a Francuzi nie. Czyli dla nich takie zwycięstwo to raczej porażka. Resumując mamy skrajny opis tej samej bitwy. Wszystko zależy od opisującego i jego podejścia. Do tego każdy opis jakiegokolwiek wydarzenia historycznego jest zawsze subiektywny, zależny od tego kto to opisuje. Pisze to tylko dlatego, żeby nigdy nie słuchać jednej strony. Żeby sobie wyrobić jakie takie pojęcie trzeba wysłuchać obu stron i wsio.
  • puszczyk 21.08.2019
    Ozar Jam historyk. Nie twierdzę, że ludzie nie mający takiego papierka są głupsi, gorsi, czy mniej wiedzą.
    Niejednokrotnie uczniowie zaskakiwali mnie, bo np. mieli swojego konika w jakimś wąskim wycinku, czy znali cos z przekazów ustnych.
    Mnie nie musisz tłumaczyć oczywistych oczywistości. Jak się pisze, kto pisze i kto historię interpretuje jest podstawą i doskonale wiem, że nie ma prawdy uniwersalnej i jedynej.
    Tu jednakże jeden przypadek myli pojęcie historii z polityką historyczną i jest niewzruszalny w swoim bunkrze intelektualno - ideologicznym.
    Dlatego napisałem, że nie chcę podejmować tu historycznej polemiki, bo się zaraz zamelduje.
    A mnie trafi znany, puszczykowski szlag.
  • Ozar 21.08.2019
    puszczyk SORKA zapomnialem żeś waść historyk więc wybacz tłumaczenie jak gospodyni domowej. Mera culpa
  • puszczyk 21.08.2019
    Ozar spox;)
  • Bogumił 21.08.2019
    puszczyk to dlaczego się nie wypowie w moim wątku historycznym o krzyżakach. Jestem ciekaw jego wiedzy na ten temat.
  • Bogumił 21.08.2019
    Czasem warto coś przeczytać Kapelusznik, zanim się zabierze głos na jakiś temat. Ksiedzu Mackiewiczowi wykształcenia żałujesz? To sobie przeczytaj, jak on sobie to wykształcenie zdobył, ciężka orką. Poczytaj sobie, zanim po raz kolejny zaczniesz te swoje bezsensowne filipiki. Takich księży, którzy zostali wywiezieni na Sybierę z samej Litwy było kilkuset. Ksiądż Iszora skończył na szubiennicy w Wilnie, może poczytasz sobie o nim też?

    https://genealogia.okiem.pl/forum/viewtopic.php?f=146&t=33166
  • Bogumił 21.08.2019
    Czytasz nieuku, potrafiłbyś tak jak ten ksiądz?
  • Bożena Joanna 21.08.2019
    Nie będę odnosić się do wartości czysto poetyckich tego utworu. Jako córka Powstańca 1944 roku śmiało mogę powiedzieć, że ten wiersz spodobałby się mojemu tacie, a zwłaszcza jego ostatnia zwrotka oddająca hołd poległym. W wyzwolonej ojczyźnie AK-com wiernym przysiędze nie łatwo było żyć, w karierze zawodowej liczyła się jedynie przynależność partyjna. W III Rzeczypospolitej dostrzeżono wagę czynu powstańczego, ale ciągle jeszcze pokutuje wroga propaganda o bezcelowości tego zrywu narodu. Może w setną rocznicę PW spełni się nadzieja dawnych bohaterów:
    "lecz może kiedyś
    za lat setki
    ktoś się pokłoni uklęknie
    może wspomni nasz trud nadaremny

    jeśli jednak ktoś kości te odkopie
    i nad nimi choć łezkę uroni
    nie będzie bez sensu
    te nasze pragnienie".
    Piąteczka i pozdrowienia!
  • puszczyk 21.08.2019
    O takich wrażeniach nawet nie ma co dyskutować. Są Twoje i już.
  • Orchid.Solma 21.08.2019
    Ostatnio nie mam słów by wyrazić emocje.
    Więc napisze jedynie.
    Amen.
    Pozdr
  • Aisak 21.08.2019
    Trzeba wiedzieć. Trzeba pamiętać.
    Trzeba pisać. Trzeba kultywować.
    Trzeba przekazywać młodszym.
  • Bogumił 21.08.2019
    Musiałem zażyć soli trzeźwiących gdy zobaczyłem wiersz, ale bardzo ładny wyszedł.
  • Ozar 21.08.2019
    Dzięki tak jakoś wyszlo
  • betti 21.08.2019
    Technicznie - tragedia. Przegadanie, popadanie w patos, dosłowność. Jedynie temat na czasie. Patriotyzm teraz wymaga nie lada odwagi i za to szacunek.
  • Ozar 21.08.2019
    Betti coś mnie nawiedziło i napisałem to w godzinę. Poeta że mnie żaden ale kiedyś Canulas napisał mi że jak coś mi się jawi jak coś słyszę to mam to zapisywać bo być może jakaś moja część chce coś pokazać. Tak tez robię. Ale naprawdę to aż takie złe..?
  • Bogumił 21.08.2019
    Ozar przepraszam że się wtrącę ale Betti pewnie zrobiłaby z tego wiersza perełkę gdyby zechciała
  • betti 21.08.2019
    Ozar na wiersz trochę za mało.

    Poszperać czy się obrazisz?
  • Bogumił 21.08.2019
    betti Ozar się chyba nie obrazi.
  • piliery 21.08.2019
    Dzięki.. Dobry pomysł na dobrą poezję ( nie tylko dobry wiersz) Dobrą bo pisaną z serca i o czymś co jest naprawdę ważne. Trochę trzeba nad nim popracować. Wyczyścić, lekko przykroić. Da się.
  • Aisak 21.08.2019
    Lubię twoje komentarze, piliery, tak jak Wrotycz, DD, czy pasją.
  • piliery 21.08.2019
    Aisak Dzięki. Miło mi.
  • Florian Konrad 21.08.2019
    niestety, bardzo mi się nie podoba
  • Ozar 22.08.2019
    O kufa! Ale się narobiło! Jak napisał puszczyk koparka mi spadła i nawet się poturlała pod szafę. Na razie szok ale jak ogarnę komentarz.e napisze więcej. piliery i betti jak możecie to poprawcie ten niby wiersz. Bardzo chętnie poczytam, bo sam jestem ciekaw.
  • betti 22.08.2019
    powiedz mi kochanie
    czy warto patrzeć
    jak dzień i noc
    zabija

    łzami

    jak myślisz
    ktoś świeczkę zapali
    na gruzach

    ''spaleni i wyklęci''

    nie płacz za tymi
    co groby mają
    oni już serca oddali
    teraz im w niebie
    hymny grają

    złociste i szczere

    patrzymy na groby
    jeszcze walczą
    choć śmierć się uśmiecha

    wszędzie pustka
    złamane bohaterstwo

    może kiedyś
    ktoś się pokłoni
    uklęknie
    wspomni

    i kości odkopie

    Ja tak to czytam.
  • Bogumił 22.08.2019
    Jakie to ładne. Czy mogę sobie to zabrać?
  • betti 22.08.2019
    Bogumił to nie moje, to Ozara. Ja tylko powycinałam - nadmiar.
  • Ozar 22.08.2019
    Bardzo dobre i powiem tak: rozum i serce się nie zgadzają hahahahah. Serce mówi mój lepszy, a rozum że twój!
  • betti 22.08.2019
    Ozar to nie mój, to cały czas Twój, tylko po kontakcie z nożyczkami.
  • Agnieszka Gu 22.08.2019
    Witam,
    Przeczytałam Twój wiersz Ozzarro - przyciężki w odbiorze... nie mówię o temacie ale o wykonaniu.
    Jak nie jestem za "obcinaniem", bo lubię "rozwiązłe pisanie", tak tutaj, po korekcie betti - wyszło cudnie.
    Pozdrawiam
  • Ozar 22.08.2019
    betti Oki, ale wyszło znacznie lepiej
  • Ozar 22.08.2019
    Agnieszka Gu wiesz jaki ze mnie poeta, coś mnie nawiedziło to zapisałem. Jednak jak pokazała betti coś w tym było, tylko wymagało szlifu hahahahaha ale kogoś lepszego
  • Agnieszka Gu 22.08.2019
    Ozar piszesz z sercem i w tym cały problem (choć tak naprawdę, to nie jest problem a zaleta) ;))))
    Pozdrawiam :)
  • Ozar 22.08.2019
    Agnieszka Gu No chyba tak A przynaniej tak to odczuwam. Jak kiedyś napisał Canulas jak Cię coś nawiedzi pisz od razu bo za chwle juz to zniknie.
  • betti 22.08.2019
    I zły tytuł, bo ''tego'' dzisiaj nie godzi się w kategorii ''czy warto było''. Sam rozumiesz.
  • Ozar 22.08.2019
    Co do tzw. wojny polsko-polskiej ta jak widzę między obu panami B i K przepaść jest ogromna i chyba nic tego nie zmieni. Ja nie opowiadam się się po żadnej stronie, choć pamietając dawniejsze teksty Bogumiła (te religijne), to jednak trochę było w nich za dużo fanatyzmu i przekonania o swojej racji. Teraz Bogumił jakby pisze mniej ortodoksyjnie ale czasami jego stare podejście wychodzi na jaw, co mnie czasami razi. Zresztą kiedyś napisał o mnie, że jestem lewicowcem a dokładnie chyba starym socjalistą. Cóż był blisko, ale jednocześnie daleko, gorzej jak by napisał narodowym socjalistą, choć geneza tego tworu jest całkiem dobra jednak pewien gość z wąsem całkowicie to pojęcie zabił i teraz strach go używać.
  • Bogumił 22.08.2019
    Nie no, Ozarze jeszcze rozróżniam socjalizm od narodowego socjalizmu, zresztą też nic przeciw czemuś takiemu nie mam, tyle że Hitler splugawił to pojęcie, albo jest to złe określenie na zjawisko, które z Niemiec uczynił Hitler. To czego twórcą powinno się nazywać socjalistyczny szowinizm i nienawiść, albo coś w tym stylu.

    Już nie pamiętam, ale chyba musiałem mieć na myśli socjalistów w stylu starych piłsudczyków, ale to była partia patriotyczna. Tyle, że Piłsudski wysiadł z partii socjalizm na przystanku "Niepodległość", o co jego niektórzy towarzysze mieli dużo pretensji.

    Dla mnie nie liczy się przynależność partyjna, jeśli chodzi o takie sprawy jak niepodległość Ojczyzny, zdrady czy lojalności wobec narodu. Oceniam tylko podług takich kryteriów, i w tej ocenie Kapelusznik lokuje się gdzieś na poziomie folksdojcza. Ja nie wymagam od niego wiary w Boga, czy uwielbienia Kościoła.

    Prawdę mówiąc mam to gdzieś, jeśli nie chce o tym słuchać. To jego sprawa. Ale to on wciąż wyciąga te tematy i z obsesją stara się je wyśmiewać. Wtedy reaguję. No i jego marna wiedza historyczna, czasem jak strzeli jakąś głupotą wyciągniętą z kapelusza, w dodatku za każdym razem jest to jakiś nonsens, to czasem reagują.
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar Ja bym jeszcze tytuł zmienił i wrzucił drugi raz na główną, będziesz miał w swoim dorobku arcydzieło. Pisanie w duecie z betti to zaszczyt, nawet puszczyk chyba nie potrafiłby tak doszlifować do postaci takiego diamentu Twojego wiersza.
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił wstawienie tego jeszcze raz po poprawkach betti jak mi więcej rajd byłoby nie fair. Ale ważna sprawa co do tych naszych tekstów to proponuje skupić się na sytuacji Żydów w Polsce po II wojnie A darowac sobie witanie wojsk bolszewickich w 1939 roku przez żydow z kwiatami A także sytuację Żydów w świecie. Ja napisałem o wszystkim i wyszedł mi moloch na 10 stron A to nie ma sensu.
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar dobrze żeby nie zanudzić, ale z drugiej strony w krótkim eseju się tego opisać nie bardzo da. Można i dziesięć stron napisać. Tylko, że o samej sytuacji w Polsce to nie bardzo się da napisać, bez opisu skąd oni się tu wzięli, skoro niby ich nie było po holocauście. Z choinki się ci wszyscy zbrodniarze urwali, te różne Fejginy, Bermany, Światły? A matecznikiem tego całego zła była bolszewicka żydokomuna. Ja o tym wspomnę. Zresztą pisał o tym też Tyrmand, ten od "Złego", który przed nimi uciekł do USA bo zabraniali mu jazzu.
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar może żeby maksymalnie tego było cztery kartki A4? To i tak długie, kto to przeczyta, a jeszcze dwa teksty.
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił też napiszę o Ministerstwie Bezpieki tam było 70 % Żydów.
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił Oki postaram się
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar to sobota wieczorem. 20 to nie za późno?
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił to podaj godzinę
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar to może 18.30
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił hm. Będę na grillu na wsi bez kompani zasięgu lepiej zostawmy 20 ok bo wtedy będę już w domu
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar oki
  • Ozar 22.08.2019
    Bez lomputera miało być ale pisze z komórki
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił czyli 20 :00 ?
  • Bogumił 22.08.2019
    Ozar sobota 20.00
  • Ozar 22.08.2019
    Bogumił Oki
  • Pan Buczybór 22.08.2019
    Radziłbym się pozbyć tych samotnych przecinków.
    A tak poza tym to wiersz lekko patetyczny, ale nawet niezły.
  • Ozar 22.08.2019
    Pan Buczybór co do przecinkow pewnie masz rację. Fajbie ze uznales to za wiersz.
  • Ozar 24.08.2019
    Hej Bogusław. Mój artykuł gotowy. Daj znać jak będziesz miał swój to wrzucimy oba.
  • Bogumił 24.08.2019
    No oki to o 18.10 możemy wrzucać Ozarze
  • Ozar 24.08.2019
    Bogumił Oki

Napisz komentarz

Zaloguj się, aby mieć możliwość komentowania